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EverQuest II 3度目の正直

1 ：（　 ´_ゝ`） ：04/05/18 14:54 ID:KGb9PPw9
公式　　　　：http://everquest2.station.sony.com/
：http://eqiiforums.station.sony.com/eq2
情報系　　 ：http://eq2.stratics.com/
　　　　 ：http://eq2vault.ign.com/

EQI ：http://www.eqjp.net
EQ II Dissector：http://www10.big.or.jp/~lucifel/eq2/
おまけ ：http://www.4gamer.net/

前スレ　　　 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084392340/
前前スレ　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084392340/


略語に関しての罵り合いは「無駄」なのでヤメレ。それか、ほどほどに。
ずれてたらスマソ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:34 ID:1uesgAbI
>>941が削除しないならあれでもいいと俺も思うけど・・
ただ、進行の遅いスレなのでしばらく残ると思うとやっぱ立て直した方が良いのかな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:38 ID:KrYwtZhd
>>941のスレタイトルだと何が困るんだ？
FFやってる人が怒るからだめなの？俺FFやったことねーからわからん


955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:44 ID:S+Y6wIg9
スレタイなんてどうでもいい

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:45 ID:edW6CnSP
まぁ１がリンク集だと漏れは助かるが。
せめて１でテンプレありそうな場所にポインタ当てといてくれよ。
>>941みたいな基地外っぽいスレはFF経験してなくても漏れはいいとは思わんけど
5あたりからはできるだけそうおながいします。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:50 ID:ckfltLiM
だいたいFF厨と呼ばれてる人はEQに興味ないんじゃね？
そんな騒ぐ問題かな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:53 ID:RVJXq/i4
>>954
ありゃわざわざ
FF厨叩いてます。該当者カモン!
って言ってるようなもんだし
荒れそうななスレタイには漏れも反対

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 17:57 ID:R9k4dClY
っていうか常に荒れてるじゃんここ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:06 ID:ggbUuSXV
>>942
君が馬鹿なのはよく解った...
もう何も言うな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:09 ID:1uesgAbI
>>960
思考停止したらそれで終わりだと思うけど・・。
意見があるならハッキリ言った方がいいと思うぞ。
別に馬鹿と言われても気にはしないさ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:19 ID:ggbUuSXV
>>961
UOとUXOのつながりは無い。
UXOでﾊｯｷﾘするってのも謎。全くの別ﾀｲﾄﾙだ。
しかも今でもUOはそれなりの会員数持ってるだろ。
それを成功じゃないと言う奴がいるのか、人気作じゃないと言えるのか。
流行ってるという台詞を口にしているが萌で流行ってるｹﾞｰﾑ今あるのか・・・
俺の中では萌ってか、ｦﾀをﾀｰｹﾞｯﾄにして今でも時折名前を聞くﾀｲﾄﾙはROぐらいしか知らんな
萌の解釈広いというならば尚更の事、単純にｶﾜｲｲと思う感性も人それぞれなのにその要素が無ければ売れないってのも矛盾してないか。


963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:24 ID:c+rLU95t
あれではあんまりだからスレ立て直してきたよ。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1086168125/l50

>>941はアク禁食らいたくなきゃ削除依頼だしとけ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:37 ID:1uesgAbI
>>962
萌え以外でもうひとつネットゲームの繁栄にかかわってくる要素が「処女プレイ」ね。
この要素は世界共通でもあるんだけど「一度やったゲームをなかなか離れない」ってやつ。
UOが未だにそこそこの人数を誇ってるのは(実際はかなり減っていると思うが)これのおかげ。
これは日本でのUOや世界でのEQが良いデータとなっている。
ただ、人がmmoをプレイする期間は有限だし毎日毎時間次々と新しい人がmmoをプレイしはじめていく。
これ重要。

さて、そうなると処女プレイをするきっかけとなる要素は何なのか？の検証が重要になってくる。
新しい人が入るサイクルが早くなければ生き残っていけないからね。
ひとつは収穫逓増。もうひとつが萌え。収穫逓増は世界どこでも同じ結果になりやすい人間の性質なので除外。
よってもっとも日本的な特徴として萌え絵を挙げたまで。言い換えると「日本ほど萌え絵に影響される国は他にない」ってこと。

初めてmmo始めようと思う。その時に貴方はゲームのどこに惹かれますか？ってこと。
実際はシステムとかは初心者には判らんちんだし参考にしようとする情報があまりに得にくいことも影響している。
つまり、「絵で選ばざるを得ない」わけ。

＞単純にｶﾜｲｲと思う感性も人それぞれ
個人単位で考えればそうなのだけど意見の多数を取りその意見を国の大意とみた場合、
傾向というものはどうしても出てくる。日本の場合、それが萌えなだけ。
かわいーと思うものに惹かれやすい性質。それが悪いとか良いとかじゃなくね。
「日本人向けにドワーフ女のキャラデザインを変更した」という記事はまだ記憶に新しい

長くなったなぁ・・>>963乙

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:40 ID:1uesgAbI
あ、すまない脱字。

＞「日本人向けにドワーフ女のキャラデザインを変更した」という記事はまだ記憶に新しい
↓
＞「日本人向けにドワーフ女のキャラデザインを変更した」というリネージュ2の記事はまだ記憶に新しい

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:56 ID:ggbUuSXV
俺は単純に面白いｹﾞｰﾑが人気の出る要素だと思う。
萌えなんて全く関係無いと。全くというと嘘になるがそれも一つの要素としてあるだけで萌えじゃないと売れないなんて馬鹿げた事は無い。

>一度やったゲームをなかなか離れない
何故離れないか。面白いからだろ。面白く無いのはすぐ離れる。
無料ならまだしも金払う場合習慣になって続ける奴はあまりいない。名残惜しくて金は払ってるって奴は案外多いけど。
何故これだけ新しいMMOが出て人気の差が出ているのか。面白さの差でしょ。
萌えの差じゃない。
流行るっていうのはある程度長く続ける奴がﾀｰｹﾞｯﾄな訳で、最初のイメージよりも後のイメージの方が大事だと。
この情報が溢れる時代で萌えで人気出るならそれ程楽な事は無いな。
最初のイメージとして「ｶﾜｲｲ」というので惹き付けられる奴も多いだろうけど、そいつが長く続けるとは限らない。

萌えで人気を得るのはﾁｮﾝ思考な気がしてならない....
あっちはMUとかｹﾞｰﾑというより原作？の人気が大きいそうで

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 18:59 ID:CW/mmkrK
なんつーか、EQ2の話じゃないな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:01 ID:ggbUuSXV
素でｽﾏｿ。
もう次スレ立ってここも終りそうだから長文もいいかなと。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:03 ID:1uesgAbI
>>966
気持ちは判るが劣化EQと言われたかつてのFFとEQの関係性を無視した話に聞こえる。
収穫逓増(ブランド志向)込みに考えたとしても差が大きすぎる

>>967
無理矢理EQ2の話に戻そうとするなら・・EQ2の日本ローカライズ版の売れ行きは期待しない方がよいぜって事。
やるなら世界中の人とやろうやって事か

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:06 ID:ggbUuSXV
FFやってる奴ってタルタルがかわいいからやってんの・・・？
俺やった事ないからﾜｶﾝﾈ
FFが売れてるのは萌えと関係ない気がするけど

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:08 ID:3APnbVQ8
>>966

お前は、肝心なことを忘れてる。
「おもしろさ」エンターテイメントな、「創造力」クリエイティブな、

それは、よいとして、ＭＭＯに大切なのは、

「時間」時間がかかりすぎないことだよ。無理に拘束されたり、
無駄に、時間を消費させたり、それをプレイヤーに感じさせるゲームは、
ダメなんだよｗまじで

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:12 ID:1uesgAbI
>>970
タルタルがかわいいからやってると直接的なものじゃないとしても
「いないよりはいる方がいいなぁ。どうせシステムなんてどれも変わらないじゃん」となる。
この「どうせなら」程度の意見が大きく作用していく。
しつこいが「初心者にはシステムなんて判ったもんじゃない。ましてや他との比較なんてね」
ある一定水準以上あれば(そしてほとんどのネトゲがそれはクリアしてる)それでいいわけよ。
もちろんタルはひとつの例で「俺はhum男がかっこいいと思う」とか「hum女がかわいいと思う」でもいいよ。

もっとネットゲームを紹介するメディアが必要なんだろうなぁって思う事あるわ。
雑誌とか増えてきたけどね。まだまだ感が強すぎる

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:15 ID:jCQx2IBe
>>972
まだまだでいいじゃん。
ネットゲームをやる人はメディアがどうこうのじゃなくて、あくまで少数派なのはしょうがないよん。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:17 ID:1uesgAbI
>>973
たしかに少数派だろうしどれが売れてようがどれが売れてまいが
プレイに支障がなく潰れない限りはプレイヤーとしてはいいんだけどね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:19 ID:ggbUuSXV
>>971
とりあえず新スレたってるからageないで。
それ萌えと関係無いし_no
ﾈﾄｹﾞって基本的に時間かかるものだと思うんだけどね。
ソロだと好きな時に辞めれるが他人と一緒だとそうもいかない展開多いし。
そういった展開の少ないｹﾞｰﾑが、って事なんだろうけど。

>>972
いやだからそれは最初の部分でしかないでしょ。
キャラが萌えるから続けてるとは違うと思うんだが。
FFが売れたのは単純にﾀｲﾄﾙとしてのﾌﾞﾗﾝﾄﾞとコンシューマからの開始だからだ。
萌え絵的な物を出して失敗したMMO一杯あるよな。その時点で萌えが売れる要素とは言えないのではないかと。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:24 ID:3APnbVQ8
街の端から端まで、行くのに３０分かかるとか、
そんなのなら、萎えるわけよ。

そのストレスをいかに、和らげるか。それがＭＭＯにとっての鍵
になってくるだろう。（システムを簡単に説明できるかどうか。

よって、オレはＥＱ２はしないがナー複雑でめんどくさそうなのでｗ
無駄な時間が膨大にかかりそうだしナｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:26 ID:1uesgAbI
>>975
収穫逓増が関係してるのはたしかでそうなると萌え同士で食い合いとなり潰れて結局ROに吸われる。
これはあるよ。
後、FFが売れてるのはコンシュマーなのも大きいけど
win版だけのプレイヤの数でもEQ,EQJE合わせた数をはるかに上回る人数がいる。

もちろんFFがEQに比べてはるかに優れたシステムだからだ！って言い張るならそれは仕方ないかな。
俺には劣悪にコピーしたとしか当時は思えなかったけどね。少なくともオリジナリティあるシステムだとは思わないし
良い方向に改良したシステムだとも思わなかった。
リネ2もやった事あるけどシステム優れてる？変わらんよ、程度だべ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:39 ID:RVJXq/i4
>>977
FFのwin版に人が多いのは
PS2の人気mmoがついにPCでも！
みたいなところが多いと思われ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:40 ID:ggbUuSXV
>>977
ﾘﾈ2の名前を出すのは課金開始されてからだな。
しかもあれは萌えじゃなくてエロじゃ・・・
EQJEも遅すぎるから一緒に並べるのもどうかと思うし、EQは英語や昔のﾀｲﾄﾙだから比べるのはお門違いだし。
それにFFは初めてするMMOと考えると十分及第点だと思うけどねぇ。あれでけﾃﾞｶｲﾀｲﾄﾙで集客してあの質だせばそりゃユーザー増える罠。
そして辞める奴も又多いと。
上で初心者はｼｽﾃﾑなんか解ってないって言ってるけど、俺は劣化コピーとしか思わなかったって言ってるよね。
君は初心者じゃないでしょ・・・
つまり初心者は劣化コピーだって事すら解らん。FFというﾀｲﾄﾙだけで客集まる

まぁこの手の話は結論でないから不毛だな。


980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:49 ID:1uesgAbI
>>979
俺はたしかに初心者じゃないし上でも
＞しつこいが「初心者にはシステムなんて判ったもんじゃない。ましてや他との比較なんてね」
＞ある一定水準以上あれば(そしてほとんどのネトゲがそれはクリアしてる)それでいいわけよ
と言ったつもりだけどね。

で、収穫逓増は数が多い方に人は流れていくわけだけど
そうなると「何故多くなったの？」になるわけ。最初にこのゲーム選んだ人達は何故選んだの？になるわけ。
そこから熟考して4年前に至った答えが日本喪絵スキー説なんだよ。
つうかすでに誰だったかが講演会で言ってたりするけどね。
ROはアメリカで流行ってるっけ？とかね考えていったわけ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:52 ID:1uesgAbI
萌えじゃないと(洋モノ絵だと)ゲームじゃない
萌えだけじゃやってられない

これが日本のコンシュマーゲーマがネトゲーマに移る時の志向。最低ライン。
最近はGTAが流行ったりして耐性ついてきたかな？とも思うけどね

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:56 ID:VzVmM82y
正直一部の馬鹿がここ占拠してが騒いでるだけのグラフィックの話題
もうはなくそがでるほどどうでもいい。　お前らそういうところにしか目がいかないのかねぇ。
EQ2以外のゲームやれよ。　出別の板いってくれる?　ほんとうざいの悪いけど。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 19:58 ID:ggbUuSXV
>萌え絵かどうか、だけが生き残る
だけが、って言ってるし('A`)

まぁ俺はEQ2はかなり人気でると思ってるから根本的に考えが違うな。
解り合えない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:01 ID:HBjBQL6t
1uesgAbIは言ってる事が支離滅裂でよく解らん
日本喪絵スキー説ってなんですか。というかEQ2売れないと思ってるならここ来てる意味わかんね
ROに帰れよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:03 ID:1uesgAbI
>>983
＞まぁ俺はEQ2はかなり人気でると思ってるから
マジかよ・・・一回でもEQJEの大地を踏んだらﾁﾝでもそんな事思えないと思う。
俺は正直ビックリした。w all で検索しても同じレベル10差grp6人組めなかった時は終わったと思った

＞>萌え絵かどうか、だけが生き残る
＞だけが、って言ってるし('A`)
だから最低ラインなんだって。EQ2の絵の種類ではどんなに面白くても日本では流行らない。
いや、世界的には成功してほしいし成功するだろうとは思ってるよ


986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:05 ID:20dtBsyD
>>985
別に6人grpである必要ないし。
あ、FF経験者でしたか。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:07 ID:1uesgAbI
>>986
いや・・・そういう問題ちゃうやん。
ピークタイムにノーラスの世界中に自分と同じレベル帯の人間が6人いなかったって事の驚きを伝えたかったんだが

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:08 ID:HBjBQL6t
EQJEが売れなかったのは出すの遅すぎってどこでも言われるんだけど。ｱﾝﾀなんか変。
上でも言ってるみたいだけど洋ｹﾞー風キャラのUOが未だにユーザー確保してるのはなんだろうね
まさか昔からやってる奴ばっかりなんてうんこな事言うのか

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:10 ID:1uesgAbI
>>988
収穫逓増と昔からやってる奴ばっかりなんてうんこな事。
出すの遅すぎは昔から言われてるがなんつうか「いいわけ」みたいなもんだと思ってる。
面白いものは出すの遅いからって面白くないものなのか？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:15 ID:HBjBQL6t
ならば何故EQ2は同時期発売狙ってんだろうね。不思議だー
俺の周りでも「今更EQも・・・」という意見が溢れてたな
ということで埋め

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:29 ID:94kaGHOD
皆さん賢いですねー

埋めますよー

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:31 ID:CW/mmkrK
Froglokはもらった。

……EQ2に出るよね？（ろくろく情報集めてませーん）

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:51 ID:BtxwoqZG
産め

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:54 ID:CyzJy2mj
ume

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 20:55 ID:twp6Y5mg
もめ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/02 21:36 ID:/SuKwBHU
EverQuest II Part5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1086168125/

【FF厨は】EverQuest II 4【来るな】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1086163753/


どちらもよろしく

997 ：名も無き生産者 ：07/03/13 07:41 ID:fqXy7eos
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998 ：Unknown ：07/03/13 08:30 ID:Dv1hYUXg
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