Player文化について

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1 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:00 ID:O7m1Jsus: CampやCC, lootの仕方など、player間の文化全般に関する話題。
2 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:00 ID:O7m1Jsus: 【βスレ11】

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:29:31 ID:z46T6XzB
ヘイトコントロールの技術論だとかキャンプチェックの文化だとか、
そういうのまでは変わらないから、EQ1の公式ガイドはあれは良かった

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:21:52 ID:IQeu75Qf
>>553
ここ数年でMMOのプレイヤー層がかなり広くなったので、
キャンプチェックやらNeeder等の文化は絶滅する予感。

キャンプすると・・・・独占厨Uzeeeeといいつつキャンプスティール
レアがでると・・・・・売れば金になるんだからRollさせろ。いやむしろ売って金にして分配しろ

こういう層が、国内外問わずかなり増えたからね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:39:48 ID:beHCeip1
ルールなんてゲームとその時代によっていくらでも変わるしなあ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:50:45 ID:8hxgkgAe
ルールというか問題なのはマナー
3 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:01 ID:O7m1Jsus: 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 11:19:54 ID:h3AxwVtR
EQ2はキャンプチェックが消えたんだよね？
座って同じ所にキャンプしないでいいのは良いね
これってマナ回復瞑想関係が座るじゃないのかね？
歩いてて、敵だって前衛に言われて身構えるとかたまらんなぁ
４Gムービー見てたら早くやりたくなってきたよ
4 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:14 ID:O7m1Jsus: 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 07:20:58 ID:Of7q0ijF
EQ2ってゲーム内掲示板みたいなのあるの？
イベントとかってやっぱshoutで集めるの？
それともギルドにでも入ってネット上のBBSでやるのが普通の流れになるんか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:35:59 ID:YaLlnyFo
EQ1では酒場などにゲーム内掲示板はあった。
しかし殆ど使われていなく、その存在を知らない人も。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:39:53 ID:vGrGV3vg
>>799
maji de?

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:45:00 ID:Pb9I3K5r
>>799
hajimete kiita

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:58:08 ID:Opb8t7eq
マジですよ。
旧大陸の町の酒場には必ずMessageBoadって書かれた板が壁にあるはず。
そこをクリックするとBBSになってますよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 12:16:05 ID:Opb8t7eq
酒場に掲示板っていうよくある発想で設置してはみたけど、
なぜ酒場に人が集まるのかっていう視点が抜けてたんだなｗ

オフゲで酒場に人が集まるのは、そこに情報くれるNPCがいたり
セーブできたり、仲間NPC集められたりするから。
実際にそこに人が集まるのは飲み食いしてダベるため。

MMORPGではそのどちらも表現できない。
だから酒場には人なんか集まらない→BBSの意味無。と。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 12:22:28 ID:cjUUcd51
ゲーム内に2ちゃんねるのような書き込みがあっても萎えるしな・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 12:40:24 ID:0+Nb3jY7
そういう点で言えばWoWのRestって概念と宿屋にいればポイント回復4倍ってのは
いいアイデアだよな。
5 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:58 ID:O7m1Jsus: 【βスレ12】

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 18:44:07 ID:M2sWGRbG
過去ログ漁ってみたらこんなのもあったよｗ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/06 16:39 itwANfhO
・CaseA
これはEQ2であってEQ1とは違うんですから
EQ1の略語を使うのはやめて下さい。
私みたいな初心者には意味不明ですので
もっと配慮して当然だと思いますけど。

・CaseB
ニーダｰロールってワケ分かりません。
後衛向けのアイテムだからって、前衛を除外
するのは不公平だと思うんですけど。
それに、そのアイテムを売れば新しい武器が
買えるので私もそれが必要です。

・CaseC
懐古厨激しくｳｾﾞｰ。
ことあるごとに懐かしい懐かしい連発して煩い。
サー・ルーカンが聖騎士のクエストで云々とか、
ビフォーレンには鍵扉があって死体回収が云々
俺はﾃﾒｪの思い出ﾒﾓﾘｰなんか聞きたくネェんだｙｐ。
ﾒﾁｬﾒﾁｬうざい。

スゲーwarata
6 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:59 ID:O7m1Jsus: 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:13:54 ID:qf4APYnk
CaseBはFFでは腐るほどいたなぁ…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:18:55 ID:GxS9k+WF
>>277
寧ろFFではそれが基本。
大量のFF厨がEQ2へ移転→EQ1のニーダーロール文化衰退
とならんと良いんだけどな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:24:56 ID:ETSTYk7t
結局どんなゲームも中の人次第。
初心者ということに甘えず
経験者であることを驕らず
限られた世界の中で最大公約数的な楽しみ方を共有しましょう。
7 ：転載者 ★ ：05/01/10 21:59 ID:O7m1Jsus: 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:43:26 ID:K5PMzDuo
CaseB
野良じゃアイテム偏ることもあるし構わんが、
固定やGuildやFamilyでも、譲り譲られってなくなるのかね。
寂しい。
8 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:01 ID:O7m1Jsus: 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:36:47 ID:EPaVjXJP
そういやＩＴＥＭ分配はどうなんのかね？
ＤＡｏＣみたいな完全ランダムならまだあきらめつくけど
ＦＦみたいに後衛用ＩＴＥＭを前衛がもってって高額で売りつけるような事は
ないようにしてほしいのぉ。そゆ方向に調整されないものか
漏れはＦＦは白７５まで育てたんで、えらい目にあったよ．．．．
ＥＱに例えるならＰＯＰ時代のPlateBP素材をCasterが金のためにRollして
持ち帰るくらいの感じかな。まぁ、実際はＮＤなんでそんなことはＥＱではないけどね
ＦＦはそれがあたりまえの世界で．．．ええ
しかもそれ持ってないとＬＶ５０にもなってＣＨもってないＣＬＲみたいな
言われ方して、どこもえらい問題になってた

ＥＱ１は基本的にお金目的でってのは優先件は最低ランクだね
次いでAlt（2nd）キャラ用かな、これらはメインキャラで使う人がいた場合は
基本的にLotto件が発生しない。ちゃんとそのＩＴＥＭを使い、パワーアップできる人の
所にＩＴＥＭがいくようになってる
これらは別にシステム的にどうこう規制されてる訳じゃなくて
そこに集う人たちの間で自然とできあがったルールなんだよな
ＥＱ２も世界になってほしい
9 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:02 ID:O7m1Jsus: 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:58:37 ID:jhItRi4Z
>>317
野良はニーダーロールは無理っぽい気がする。
固定やギルド単位の場合は、EQと同じようになるんじゃないかと楽観しているが・・・・

漏れもFF11をやっていたけど、うちらはニーダーロールだったなぁ。
洋げー経験者はほとんどいなかったっぽいけど自然にそうなった。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:58:59 ID:LjoF6+Fb
wow最近それでneed　before　greedってのを導入した。
洋はneeder優先。FFのことはよく知らないけど、結局話し合いで決まる
、決める野が一番なことは一番なだよね。

NDとかも多分あると思うし、ソロできるしそこまでgreedyになる必要ないと思うから
EQ2は今までどうりじゃないんじゃないかなと予想。
10 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:02 ID:O7m1Jsus: 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:12:12 ID:U0oBNCMj
EQ1でも野良ではNeeder roll多かったけどなぁ。
お金の価値がそれほど高くないEQならではなのかね。
FFは金の価値が異常に高いからNeederRollは定着しなかったが。

ExRare(NDの意味)の獣用の武器が出たとき、
同じPT(あえてFF風に)に獣使いがいるのに全員ランダム勝負になったのはびっくりした。
しかも取ったのが黒魔同士で獣使いはまだLv20。
その斧の装備レベルには全然届いてないのに・・・
「ああ勝っちゃったｗ獣使い上げてみるかなｗ」とか言い出すし。
PTの獣使いはマジへこんでるし・・・

ま、愚痴はこのへんで。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:50:18 ID:wDp+ONKc
>>320
ＰＴに獣使いがいるってことを他の奴らが把握してなかったのでは？
装備も売り買いもできないアイテムなんて倉庫の肥やしにしかならんだろうに・・
11 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:02 ID:O7m1Jsus: 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:04:19 ID:vw+ITJ8a
>>321
サポジョブってのがあるし、ジョブチェンジで使えないこともないんだよ。
でもレベル上げが大変で、メインと決めたジョブ以外をそんなほいほいあげられるわけないしな。
＞「ああ勝っちゃったｗ獣使い上げてみるかなｗ」
ＦＦってこわいよ、ママン。

それに「他の奴らが把握してなかった」てのはありえない。
ＰＴ作った後どういう連携にするかあらかじめ決める必要があるからね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:32:13 ID:QdyHCuLb
>>317
パーティーリーダー（EQ2ではPartyが公式）がLottoかFFAに変更できる。
Lottoにしとくと誰かがlootした時点で参加するかしないかのメニューが出て、
Itemは勝った人に自動で分配される。
DAoCと違うのはFFAがデフォルト設定ってとこだな。

戦闘やItemまわりとかEQ2というよりDAoC2と言った方がいいくらい似てるから、
DAoC経験者は違和感ないかも。
/showhood offとかパクリすぎだろう・・・
12 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:03 ID:O7m1Jsus: 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 06:34:43 ID:aVZq4gVr
>>317
EQ1はItemの比重がとても大きいGameであり
Itemをめぐる争いは絶えず悲劇も繰り返されてきたからな
Needer Roll等のRuleがPlayerSideから生まれてきたのは
そういった土壌があったという事もあるのだが
やはりお互いが長く楽しむ為にはどうすればいいのか・・・
といった意識があったからこそだと思うんだよね
やっぱりMMOって自分さえ楽しめれば・・・じゃやっていけない部分あるからね
別にNBGに拘るわけじゃなくてさ
そういうRuleが生まれてくるようなPlayerの意識こそ大切なんじゃないかな

EQ2でもそういったPlayerが集ってくれる事を切に願うよ
13 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:04 ID:O7m1Jsus: 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 06:51:25 ID:POjfa0Vo
NBGってなんて略？
流れから適当に考えるとNotBeggarGetting？
たぶん違うかｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:18:18 ID:ODch1q6h
need before greed。>>319で出てるぞｗ

ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/commu2.htm

こんなんみつけた。EQ用語だけじゃないが役立ちまくり。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:46:04 ID:POjfa0Vo
>>332
ｽﾝﾏｾﾝ、スレちゃんと読んでるつもりだったのにorz

WoWのはアイテムを使用できないクラスは自動的に
RollをパスするLoot方法を選べるってことなんだね。
結構いいかも。
14 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:27 ID:O7m1Jsus: 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 03:37:40 ID:CqD9mzl7
ひさびさにBの感想を・・・

どのクラスも面白い。
B内ではNeederRollが主流（かなりジェントルマンが多い）
ちょいと、FP側は過疎気味
Lagtonicaはとても重く現在まともにPlay不能（サーバの増強が必死だが既知）
QuestをこなしつつのPartyPlayはいままでなかったかんじだが
Campをする必要がなくなりつつある　ガ　LocalRule的なCampはいまだにあるもよう
Lvl10＋位まではSoloのが効率よい場合もあるがPartyのが基本効率いいガンガンいくかんじ
Questがいたるところにあるため、（RareDropもあるが）差ほどItem収集で苦労はしない
（Rareなくても生きていける）Questの報酬もどんどん良くなる
乗り物は既に２個実装されてます
既にComboがあることも既知だが、これはHighLvlになって生きた機能にある感じ
（今は一時的に機能停止中、リリースに実装されるかは不明）
LVL２０を超えるようになると、EQ1ならではの戦闘が見えてくる
また、Mezはやっぱりあったほうがよいし、それなりにうまく機能している
EQ1では糞だったAOE等の魔法がわりときにせず使えるようになった。
WizzyなどのNukerの活躍の場が増えた。
Rouge系もDamageがかなりでかく強力なdpsを稼げる、またWAR系のtount等も
lVLがあがるにつれ強力になる。
eq1と同じようにmtが死ぬと総崩れになりやすいのは同じ。
要するにwar、rog、wiz、cle　何れもいるのがバランスが良い。
bardの歌も未だに良い、お前！得歌だけ歌ってろ！なんてことはいまんとこない
細かいバランスは　とれてないところなども多いが、概ね　良い方向に出来てる

FFにもEQにもにてるが、MMOの歴史上　さまざまなMMOの良いところ？悪いところ？
を吸収していく傾向にあり、何に似てるうんぬんではなく
これが今あるMMOの代表作になりそうなEQ２なきがする。

（誤字あるだろうが、読み返しなし）
15 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:35 ID:O7m1Jsus: 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:51:00 ID:S59qZWBo
>>787
英語版（英鯖）だと英語圏のMMORPG文化だから>>809みたいな感じだけど
日本語版（日本鯖）だと、FF文化に汚染されるのは確実な気がするな。

FF文化すわなち
・特定のクラスが揃うまで永遠とシャウト、PTに飽きがあってもｲﾗﾅｲクラスだと無視
・キャンプは既にその場所で狩っている者も、後から来た者も公平
・レアアイテムは全てのクラスでAll Random

俺はEQ(Lv60だけど)もFF(Lv65)も当時のレベルキャップまであげたけど、
EQ文化の方が好きだから、最初は英語版でプレイする。

洋物MMORPGが好きだった人なら英語版、FFや韓国産が好きなら日本語版で
住み分けするのが正解かと
16 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:36 ID:O7m1Jsus: 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:32:38 ID:ugTywkN9
>>815
オイオイ後ろ二つはさすがになかったぞ
キャンプって明確な概念はなかったが暗黙の了解みたいのはあったし
野良のレベルあげでレアアイテムを落とす敵と戦うことなんてなかったしな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:34:06 ID:GXzebRDE
>>826
FFは大体人口の4分の1以上がジュノにいる感じかな。
いらないクラスが多いというのは、EQのDRU・SHM・ENC辺りをダメージクラスにしちゃって、
その上SoL時代のCLRしかCH使えないというトンデモバランスを想像してもらえば近いかな。

でもOoWのWoSって取り合いなのか…。
いつも100人以上いるとかいう話だし、開発はアホじゃないか。
PoPの65Spell辺りで人口集中の問題に気づいてもよさそうなものなのにｗ

>>824
マジでノームたんは声がロリですか。
公式でハーフリングも見てみようかと思ったけどなぜか男キャラしか表示されませぬ。
17 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:37 ID:O7m1Jsus: 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:39:34 ID:GYL7CKT9
>>829
経験値campならそうだったがアイテム狙いのときはcampなんて無かったが？
限界突破アイテムやnamedなんて思いっきり取り合いだったわけだが
先に居ようがお構いなしずかずか入ってきて挑発合戦だったよな

ＥＱではItem狙いでもraidでもcamp制なのよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:50:10 ID:GW5/60bH
EQIIでもAll Roleを主張することは、馬鹿のやることだよ。

自分で自分の首を絞めているだけだ。
阿呆は、その内淘汰されるから放っておけばよいかと。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:53:40 ID:GW5/60bH
roll ね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:56:24 ID:ugTywkN9
>>831
ナント・・namedさえもキャンプ制なのか
以外と堅苦しい文化なんだな・・・たまには取り合いも楽しいよ（´・ω・｀）

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 21:59:22 ID:qfymsnuh
namedがCampって当たり前だが・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:02:55 ID:tQnc8ZLB
camp性かなんか知らんけど奪い取ったらどうなるんだ。
ユーザ間の問題は・・・・・・なのか、GMでも降臨するのか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:04:59 ID:GXzebRDE
逆にNamedが出るからCampになるわけなんだが（場所が決まってるから）、
ID:ugTywkN9はその辺理解してないんじゃないかと。
Namedはいっぱい群れてるザコのうちの影武者（Place Holder）をぬっころすと
一定確率で出てくるボスみたいなもの。
金稼ぎのためにソロでぬっころすためのNMとは違う。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:07:48 ID:3Y+uNsT9
>>836
ユーザー同士のいざこざは基本的に自分たちで解決しないとダメ。
それでもダメなら最終的にGM呼ぶわけだが、そこまで行くことになることはほぼ0。
GM呼んだらモンスなりアイテムの取り分を決めてもらう。
GMの指示に従わないとなんかあったような気がする？あんまひどいと垢バンだっけ？
18 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:37 ID:O7m1Jsus: 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:11:07 ID:MmGgf+d1
>>836
奪い取ったら、2ch晒し愛になってるみたいね
（あくまでも固定pop型namedの場合）

不定期・徘徊型mobの場合をのぞく

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:16:50 ID:iO7Awtvd
>>836
一応プレイポリシーみたいなのがメーカーから出てるな
お行儀よくプレイしようね。みたいな感じのやつ
ま、システムで強要されてる訳じゃないから
守るも破るもプレイヤー次第だが

ちなみにＷｏＳのＳ側が取り合いなのはNamedのpopポイントがRandomだから
見つけたgroupがpullしていく。だいたいみんなDruかRng、BrdあたりPullerにして
走り回ってるな

Ｎ側はNamedが固定popなんで丘の上と、下のRuin
東側、西側の４箇所でcamp制になってきてる
あとは各地のCaveが３箇所くらいか．．．Campポイントは
19 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:37 ID:O7m1Jsus: 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:18:03 ID:EeBBoDcH
FFでもNamedは決まった場所に一定確率で出るからcampするんだが。
ただそこに人がいても、あとから行って奪ってOKという文化だな。
またそのアイテムが譲渡可能の場合が多いから、奪い合いになりやすいと思われ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:20:42 ID:GXzebRDE
>>842
ああ、あれは金が稼ぎづらいからそうなるという必然ですな。
それでもうNM（あくまでNamedと区別）って中華のRMT集団に張り付かれとるとか。
NMはFarm用。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:47:07 ID:ZDgF18Ah
なんか、Namedなんかでのルールで思ったことは

Camp制＝日本人
奪い合いOKの殺伐大好き＝アメリカン

なイメージだったけど、実際は逆だったのねｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:52:50 ID:AY3xonY8
日本人はUOあたりの悪影響で、『システム上可能な事は、何をやってもok』と思ってる奴が多いから。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:58:03 ID:rGqyPbTx
アメリカンの方が規律遵守なだけじゃねーの？
日本人は車が来なければ赤信号を渡るけど、メリケンはルールだから渡らないという話があるし。

まー、FFに年齢層が低いのと俺勇者が多いのが一番の原因だろうが・・・
20 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:38 ID:O7m1Jsus: 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:00:10 ID:k2DmhyBn
EQはダメージを一番もって行った人がルートできるので
たとえばWarがmobに殴られつつがんばってても
横からWizにもってかれるわけよ。
そんなわけで先制攻撃した時点できまる奪い合いより
いっそう不毛なあらそいになるだわさ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:04:23 ID:2tpFAdC6
まぁでも>>831の限界突破アイテムなんて
出る場所が限られてるうえに、それを取らなければレベル上げすらできないのに
ここは俺たちがcampしてるんだからお前たちは(・∀・)ｶｴﾚ!!とも言えないわけで
>>848みたいな横取りもＦＦはできないし、ようは根本的なシステムに違いがあるんだから
一概にＦＦから来た奴はＥＱに来てもこうするだろうなんて言うのはナンセンスってことサ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:04:31 ID:rGqyPbTx
正直、EQで奪い合いなんて一度も経験無いんだが・・・

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:05:23 ID:k2DmhyBn
そんでまあ奪い合いの不毛さを経験してきた中からルールが生まれてきたわけで
EQ2ではロックされちゃうけど、紳士的でありたいものだ。

>850
かなり大昔の話だ。
21 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:38 ID:O7m1Jsus: 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:14:08 ID:w9MdnqAK
>>836
EQ1での話。
Namedを奪う（KS）行為はGMに訴えることができる。
GMがログなどから事実を確認して、KSしたものに
KSフラグを貼り付ける。

KSフラグってのはイエローカードみたいなもので
これがある状態で問題を起こすと問答無用で垢Ban。
またなにかシステム的なトラブルがあってもGMの
助けを受けられない、とかなりツライ状況に。
KSフラグを外してもらうには訴えた者の許しが必要。

実際、英語版Vazaelleサーバーで日本人が食らってた。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:16:25 ID:fWMzLATL
ロックシステム導入
ロックされてない敵がいる→ロックされてない敵は誰のものでもない→
発動までの時間が短いアビリティで敵をロック→横取りｳﾏｰｰｰｰ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:20:46 ID:P9mG14Fb
>>840
確かにEQなんかの場合、相手がモンスターとは限らないからMobの方が適切だと思うし、
個人的には規則性もなくオフィシャルでもないPT・PL・BOTなどの略称も使う気はないが、
それは個人の自由だしなあ。呼びかけるのも自由だが。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:21:48 ID:Hg5hV935
単純にEQには大人が多くて、FFは子供が多いだけだよ。
これは煽りとか釣りとかじゃなく、ファンフェアの写真見たりするとわかるが、
EQプレイヤーってオサーンばっかりだしｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:24:17 ID:ehTOwe/l
EQ1ではPlayNicePolicyが明文化されるまでは、NamedやCampのいざこざは割とあったよね
PNP公表後はこれを逆手に屁理屈こねるヤツとかいたけど、自然淘汰された感じかな

ところでEQJEは、FF文化とやらに汚染されてるんですかい？
22 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:39 ID:O7m1Jsus: 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:31:24 ID:CDBq/4Oq
>>856
皆無だねえ
いいことだよ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:41:04 ID:w9MdnqAK
>>856
＞ところでEQJEは、FF文化とやらに汚染されてるんですかい？

MasterLoot　NeederRoll　Camp制　はしっかり健在。
OOC・Shout・Sayがウザがられることはないが、活発に
使われてもない。
現地LFGはPoP発売までは日常的に行われていたが、
PoP以降はPoKで人集めが主流に。LDoNで更に拍車。

あとPT・モンス・釣るというFF用語もたまに見られ、顔を
しかめる人もいるが、まぁ意味は分かるから放置状態。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:43:59 ID:dzefa+3d
スルーされてるみたいだけど>>846が書いてることを思ってたらだめなん？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 23:44:34 ID:alU5lUyR
ダメだよ。
23 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:40 ID:O7m1Jsus: 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:20:45 ID:JpBTaCdd
>>856
PNP か、懐かしいな、そんなもんすっかり忘れてたよ
これ発表されたときは、すげえ非難があったんだよな
なにしろ基本理念が、話し合って Share しろ、だったから

でも言われてみると PNP は契機だったかな
後から割り込む側も Camp は Share しなくちゃいけないわけだから
そうすると、やっぱり Downtime が長くなって美味しくないし
それに PNP 主張するヤツは厨つう風潮も出来たような気がする

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 00:27:29 ID:bCs9Pw1C
>>869
そうね。奪い合いになるとおいしくないし
かといってShareでもおいしくない。だから自然とよそに行くことになったけど
FFってのはよほど狩場がないのか？
24 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:51 ID:O7m1Jsus: 【βスレ13】

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:49:40 ID:t3SFPDC1
>>81
あまり気にしないでもいいよ。
俺の感だけど、初期からのEQPlayerの７割以上はFFもプレイしている。
それなのになぜFFを嫌っているのかというと、
確かに厨が多いのと、EQ(や他の洋MMORPG)では常識とされている事でも
FFでは非常識だったり、その逆もあるから。

一つ例を挙げるとすると、固定POPでレアアイテムを落とす敵がいるとする。
その場所に既に人がいる場合、EQでは諦めて他の場所に行くのが常識。
FFだと黙ってディア合戦に持ち込んでも特に問題はない。
その場所にいる人が「俺が先だから出て行け。」と言うと逆に
狩り場独占厨として晒される。
というように、文化の違いを内心は軽蔑していると思う。

あと、いつまでもFF用語にアレルギーを持ち続けるのもどうかと。
FF用語のリンク、トレイン、ヘイトなどの語源は、FFをプレイした
EQPlyaerが広めていったのに、逆にFFからの用語の流入を
拒否し続けるのもねぇ・・・
25 ：転載者 ★ ：05/01/10 22:54 ID:O7m1Jsus: 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:21:39 ID:yUOO6iaD
まぁ、FFAとNeeder Rollの違いか

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:57:02 ID:fJgKgspU
FFAってのは野良らおける最低限の信頼関係がないとできないね。
まあEQでもたまにFFAを早い者勝ちだと思ってるのがいたけど、そういう香具師は淘汰されていったからな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:00:56 ID:CHtY5Asn
FBSSとかは全員がItem目的のCampだったからClass無視のRollが許されてたけどね。
ていうかFrenzyCampはCampに入れるまでが一番つらかった。ものすごい人待ちで。
運良く入ったらEncClrEncWizEncBrd（俺）なときは死ぬかと思った。
Tank俺かよ！　な感じだった。ていうか３Encってなめてるのかｗ
みんなFBSS取るまでは抜けねーっていうオーラがむんむん出てた。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:14:39 ID:fJgKgspU
わかるわかるｗ
BRDはCasterばっかりだとTankにされるんだよなｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:17:54 ID:2mRlo/vR
EQ もちつもたれつ
FF 俺が俺が
か・・・？

と、質問。
リネ2仕様なＰＣ（らしい）P4/3G、FX5950、521M(1042増)を買って、グラの質落とせば
多少カ快適にEQ2は、動くんだろうか？
クラシックな俺・・・omg

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:21:43 ID:lmo59w0C
>>99
てかおめーら全員FBSSいらないだろ、と言いたい。
26 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:00 ID:cOsjRNrk: 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:08:39 ID:UN1bHOg4
戦利品ってFFみたいなロット方式なの？
死体クリックの時のあのドキドキ感は味わえないのね。(´･ω･`)

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:19:11 ID:im4UY/sS
>>986
一応、GroupOptionで
開けた者勝ち/拾った者勝ちがデフォルトなんだけど
世の中の基本はLottoが標準。
Lottoに参加するかしないかは自由。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:34:50 ID:Ij3qpsqc
>>988
Looter決めてその人がアイテム回収＞売却でお金は山分けっちゅうEQ方式ではないわけだ・・・
Lottoだと貧富の差がかなり出るからなぁ・・・。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:47:43 ID:e0K84H5t
戦利品が重かったりすると動けなくなるとかあり?
Lottoは嫌だなあ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:49:34 ID:im4UY/sS
そんなん仲間内で決めればいいことじゃん。

EQ1だって、現地野良パーティじゃFFAが基本だったでしょ。
27 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:13 ID:cOsjRNrk: 【βスレ14】

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:27:06 ID:TTueqv4v
EQってGuildの枠越えたところにも緩いコミュニティというか、そういう空気があるゲームだから、
人様に反感買われるってことは、すなわち自ら村八分を選んでるのと同じなんだよな。
自分がよければ何してもいい、みたいなプレイスタイル取ってると潰されると思う。
人の評判って怖いよ。
そういうことが見えてないところが、なんかガキだなぁと思った。
というかモラルの欠如を感じた。
28 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:28 ID:cOsjRNrk: 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:39:25 ID:eS1F+Dmu
Lvl20になったが、FreeportとQeynosの航路ができたせいか、ちらほらEvil種族見るようになった。

しかし英語版でも日本語MMOとはかわんないもんだな、
効率悪いと、戦闘中に前触れもなくHelp宣告出したあげくに突然抜けて別PT入るやつとか、
失敗したあと何も言わずに抜けるやつもいる、
Expの入らないQuestMobを自分の都合で何の話しも無しにどんどんPullするやつもいたな。
Lootに関しても必要クラスお構いなしでLottoして、あげく「あーこれいるの？じゃ50sでうるけど？」って人もいたな。

でも今日はいったPTは、
自分のいらない物はPassして全員が譲り合ったあげくに何度も消滅させてた（笑いの種になった）。
消滅させずに誰かがKeepすりゃいいんだけど、楽しかったな。

別に日本だからとか英語だからとか、おもってたほど違いはないんだな。
29 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:29 ID:cOsjRNrk: 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:39:51 ID:G2gTuNE3
>>835
そういう小者な厨は、どのMMOでも初期段階ではワラワラいるんじゃない？
でもコミュニティが成熟していくにつれて、いわゆるPC Facで排除されいく
少なくとも既存の海外製MMOではね

残りは、のちのち発症する潜在的厨とか、
後発組で既成のマナーに順応できない新参厨とか

もっとも、厨of厨sな大物は、圧倒的な行動力でリーダーシップを
とったりするんだろうが

>>842
ArtとSpellは、じきにより専門化するように調整はいると発表されてるから、
今の段階じゃなんとも
30 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:37 ID:cOsjRNrk: 【本スレ15】

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:19:27 ID:NAVN0kvC
EQ1JEで｢OoCで雑談迷惑です」みたいなことをOoCでいった奴がいた。
即効でツッコミOoCやShoutが入ってました。
OoCは雑談用だ！とか、だったらフィルターしなさい！とか。
31 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:45 ID:cOsjRNrk: 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:33:40 ID:XN0u1FT8
機会の平等はいいんでないの。ウチのGuildもUberGuildに挑戦権取られまくったし。
ただ、誰もが挑戦できる機会があるっていうのはEQではだれでもUberになれるっていうことではなく、
鬼Skill鬼装備で大人数が必要ってことになるでしょどうせ。しかも人数制限もつくとか言ってた気がするし。
つまり、どの道誰もがUberにはなれないから、挑戦だけはできるほうがいいんじゃないかと。

多分文句言ってるやつはサーバーを独占してるような快感を味わいたいからだろうね。
ウチも一時期サーバー最強になった時期があったんだけど、あれは確かに楽しかった。敵が増えたけどｗ
他のGuildが挑戦できそうなBossを先にかたずけて、自分のGuildしか倒せないのをゆっくりかたずけて、独占を
維持して、どんどん他Guildを引き離して自分たちの最強っぷりを楽しむ。なんか冒険を楽しむというより独占を
楽しんでるみたいなGameになってた。最後は内紛が起きてガタガタになったのもお約束。
32 ：転載者 ★ ：05/01/11 00:45 ID:cOsjRNrk: 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:40:04 ID:w+XqbRFt
おごれる者は久しからず

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:47:17 ID:KMZg3h5V
EQ2でのUber Guildのステイタスは、所属都市の一等地に
Guild Houseを持つこと、になりそうだな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:48:31 ID:w+XqbRFt
ゲーム内でステータス誇示するのがそんなに楽しいのかな。
虚しいだけだと思うんだが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:50:22 ID:4z/sRqOP
Guildは24人までじゃなかったっけ？Raidだったかな
システム的に制限加えなくてもどうせ無駄に戦力分散して
第一位Guildとその他大勢になるのが日本人気質のような希ガス

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:13:00 ID:grDpLYUu
そろそろ「誰よりも一番になりたい」というつまんない思想から離れようよ。
MMOの楽しみってそこじゃないじゃん。
33 ：名も無き生産者 ：05/09/09 14:00 ID:NWFEKXyw: 私、Lineage１やってたんだけどさ

ALLチャットで、「洞窟内のペットは禁止です！」とか言う人がいるのね
まぁ、狭い洞窟内でペットがほかのグループメンバーや、ほかのプレイヤーに
はねちゃうからなんだけどね

あとPKサーバーなのに「PKやめてください！」とか。

なんかこういつからおまえらはGMになったんだというような
発言が飛び交ってていやになったんで、
ずっと遊んでいたLinegeUS鯖に戻ったんですが、

EQ2のユーザーが増えるにあたってそういうことをいう奴が
出てきちゃうのいやだな

元FFプレイヤーさんとか元Lineageプレイヤーさんとか、
ゲーム内での「お約束事」を広めることに関して、
どうお考えなんでしょうか？
34 ：てぃんてぃん ：05/11/23 15:49 ID:Pwt2QY8s: ネカフェ専用
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35 ：当サイトでは ：06/02/08 12:57 ID:nN37V8ek: 当サイトでは、フリーソフトのSTGについて、紹介、及び公開サイトへのリンクを行っています。
コラムもあります。
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36 ：当サイトでは ：06/02/08 14:26 ID:nN37V8ek: あやの秘密日記
すっかり落ち着いた女になりました（汗）男性に対してすっかり臆病になってしまっている私の復活劇！？
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37 ：From:補助(HOME) ：06/02/14 12:10 ID:P4i9r6UQ: Lineage モンスター位置サイト傲慢の塔：8階 From:補助(HOME)
ハラトの命令によって傲慢の塔の情報をアデンのあちこちで収集している上級の悪魔
です。しかし彼の忠誠心は疑われているようです。（公式より） Lv73 タリア
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38 ：名子1 ：06/02/15 18:24 ID:I4eCnHOg: やっぱ学生って言う事もあり、まずはカラオケで
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